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Accueil Forum > Vos Questions >

Ledu Toujours pas résolu
23/02/2012 à 12:03

Si cela peut vous mettre sur la voie concernant ce problème de tension non résolu, lorsque je rembobine depuis la bobine réceptrice vers la bobine émettrice après projection, si j'opère par une faible pression du film entre le pouce et l'index et ce sur une bonne longueur, le tressautement disparaît pratiquement. D'où vient donc ce problème qui réagit que dans un sens ? Y-aurait-il un souci avec la bobine sur son bras ? Comment corriger cette tension ? J'essaie de tout envisager même un réglage total de l'appareil voire le changement de certaines pièces qui seraient usagées. Si toutefois c'était un problème de griffe comment se manifeste-t-il ? Cela ne viendrait pas des films qui peut-être datent car ils couvrent une période allant de 1949 à 1970. J'avoue ne plus comprendre vraiment ce qui provoque ceci ni d'où ça vient et ne sais comment résoudre ces soucis. Merci pour votre aide. JM Ledu
André RE: Toujours pas résolu
23/02/2012 à 20:10
Bonjour,
Pas facile d'aider a distance ...si j'avais l'appareil en face cela m'orienterai De plus Eumig c'est pas mon truc je ne connais pas les défauts classiques .
Mais si votre défaut est une instabilité image je penche toujours pour la griffe et pour essayer de régler il faut ouvrir à l'arrière... mais si vous n'y connaissez pas grande chose cela risque d'être sans solution .... la griffe sort-elle assez ou trop elle est bien cadrée dans les perforations etc
L'intervention d'un technicien serait la bonne solution.
Essayez de demander aux amis du Ciné club de Provence ( page Liens ) si dans votre région un technicien connaissant votre appareil existe...
ledu RE: Toujours pas résolu
24/02/2012 à 07:38
Merci André pour vos conseils éclairés et je vais de ce pas contacter un technicien sur ma région et qui pourra j'espère régler ce fâcheux problème. Je vous souhaite un bon week-end et sachez que je ne manquerais pas de revenir vers vous si besoin est, ne serait-ce pour vous informer d'où venait cette panne. Merci encore, cordialement JM Ledu
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
24/02/2012 à 18:08
Bonjour,

Désolé de me manifester un peu tard, mais les dates "1949 à 1970" m'ont réveillé.....!!!

S'il s'agit d'un "P8" je le connais bien.
Il y a un piège.
Sur ces projecteurs le film s'enroule et se déroule "à l'envers".
Je m'explique : le film doit sortir des faces internes des bobines alors que d'habitude on fait passer le film sur l'extérieur (comme un magnéto à bandes)

J'ai mis la notice du P8 sur le site !
Ledu RE: Toujours pas résolu
27/02/2012 à 09:10
Non, non il ne s'agit pas d'un Eumig P8 Auto mais un Eumig Sonomatic Bi-Format 824 (Super 8, Single 8 et Standard 8mm). Ce sont des films qui ont été tournés entre 1949 et 1970. M'apercevant de cette information sur les formats, quelle est la différence entre les 3 ? Le problème d'entraînement vient peut-être de là et je n'aurai pas mis les bons débiteurs (à l'avant comme à l'arrière). Je n'arrive pas à faire cette différence subtile entre le Single 8 et le Standard 8. Est-ce que le problème ne résiderait pas là ? Merci et cordialement JM Ledu
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
27/02/2012 à 09:52
Le standard 8 a des perforations plus grosses, c'est comme cela qu'on le reconnait le plus facilement.

En revanche entre le Single 8 et le Super 8 il n'y a pas de différence une fois le film développé.
Ce sont les conditionnements des films vierges qui diffèrent.
Accessoirement le Single 8 utilise un film polyester et non acétate, ce qui impose d'utiliser des scotches et non de la colle. Cela étant, il y a eu également des films Super 8 en Polyester, chez Tura et chez 3M par exemple.....

Ledu RE: Toujours pas résolu
27/02/2012 à 14:09
Merci, alors si j'ai bien compris, le 8mm et le standard 8 c'est presque voire pratiquement la même chose ? Cordialement JM Ledu
Ledu RE: Toujours pas résolu
27/02/2012 à 14:51
Si c'était un problème de griffe est-ce que malgré tout le film serait entraîné, autant comme je le constate dans le sens de la projection et dans l'opération de rembobinage) ? Pourrais-je visualiser quand même des images comme elles m'apparaissent, je ne crois pas ! Et comment ce problème se manifeste-t-il et qu'est-ce que cela produit et sur l'appareil et sur le film ? Merci et bien cordialement JM Ledu
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
27/02/2012 à 15:11
Oui : 8mm ; "Regular 8" et Standard 8 sont différentes façons d'appeler le 8 mm originel, celui de vos films de 1949.

Le Super-8 est apparu en 1965 et partage ses caractéristiques dimensionnelles avec le Single-8.

Pour passer d'un format à l'autre sur le 824 il ne suffit pas de changer les débiteurs, il faut aussi changer le guide-film en ayant pris soin de désengager la griffe d'entraînement pour ne pas la tordre, puis de la ré-engager une fois le bon guide-film monté.

Surtout bien faire attention à utiliser les bons débiteurs/guides en fonction de ses films car on peut irrémédiablement ruiner un film Super-8 en le projetant avec la "quincaillerie" réservée au 8 mm. L'inverse est moins destructif mais à proscrire quand même !
ledu RE: Toujours pas résolu
27/02/2012 à 19:37
Merci Jean-Michel pour vos réponses, mes films sont en 8mm, j'ai pris garde dans le passage d'un format à un autre de changer les débiteurs, ainsi que le guide-film que j'ai pris soin d'identifier (S pour super 8) mais que je n'ai pas placé pyuisqu'il ne répond pas au format que je projette. Quant à la griffe j'ai fait comme vous le conseillez i.e. je l'ai désengagée grâce à la molette prévue à cet effet puis ré-engager. D'après moi il s'agit peut-être des supports qui commencent à dater. Pour moi l ui : 8mm ; "Regular 8" et Standard 8 sont différentes façons d'appeler le 8 mm originel, celui de vos films de 1949.

Le Super-8 est apparu en 1965 et partage ses caractéristiques dimensionnelles avec le Single-8.

Pour passer d'un format à l'autre sur le 824 il ne suffit pas de changer les débiteurs, il faut aussi changer le guide-film en ayant pris soin de désengager la griffe d'entraînement pour ne pas la tordre, puis de la ré-engager une fois le bon guide-film monté.
ledu RE: Toujours pas résolu
27/02/2012 à 19:40
Merci Jean-Michel pour vos réponses, mes films sont en 8mm, j'ai pris garde dans le passage d'un format à un autre de changer les débiteurs, ainsi que le guide-film que j'ai pris soin d'identifier (S pour super 8) mais que je n'ai pas placé pyuisqu'il ne répond pas au format que je projette. Quant à la griffe j'ai fait comme vous le conseillez i.e. je l'ai désengagée grâce à la molette prévue à cet effet puis ré-engager. D'après moi il s'agit peut-être des supports qui commencent à dater. La griffe n'a subit aucun dommage apparent et comment voir si elle a été mis en péril ? Je ne comprends pas. Cordialement JM Ledu
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
28/02/2012 à 14:44
Je ne comprends pas comment le presseur peut presser le film sans le guide film........? le guide film est là pour fournir un point d'appui au film, le presseur vient plaquer le film sur le guide film, c'est la seule condition pour que la griffe puisse faire défiler les images une par une devant l'objectif, de façon saccadée donc, tandis que le film est débité de façon continue par le débiteur.....

Y a comme un truc qui m'échappe.....
Ledu RE: Toujours pas résolu
29/02/2012 à 16:25
J'ai dû mal me faire comprendre par mes explications, oui bien entendu il y a le presse-film qui officie. Autrement je souhaiterais savoir de quoi est composé le porte-griffe du Eumig 824 Sonomatic, apparemment il n'est pourvu que d'une seule dent ou griffe sur le site pacavideo tenu par Gégé13. J'en ai moi aussi repéré une. Quelqu'un pourrait-il me le confirmer avec, si possible une image de ce porte-griffe ou un autre site sur lequel trouver cette info ? Lorsqu'on parle de dent faut-il comprendre griffe ? A mon humble avis le problème n'est pas lié à la griffe qui en revanche ne présente aucun défaut, ce qui déplacerait ce problème ailleurs mais où ? C'est pour cette raison que j'aimerais avoir confirmation pour ne pas avoir à m'engager dans une réparation trop onéreuse surtout lorsqu'il s'agit de la griffe. Merci, bien cordialement JM Ledû
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
01/03/2012 à 14:32
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre et que je perds le fil......

Si on essayait de mettre un peu d'ordre dans tout ça !

1) Si on place un film sur le projecteur, qu'on sélectionne le chargement et qu'on introduit le film (dans le bon sens), est il bien avalé par le débiteur et se dirige-t-il vers la bobine réceptrice ?

2) Une fois qu'on tourne le sélecteur en position de projection, est-ce que les formeurs de boucles se retirent ?
Ledu RE: Toujours pas résolu
01/03/2012 à 17:31
1) Si on place un film sur le projecteur, qu'on sélectionne le chargement et qu'on introduit le film (dans le bon sens), est il bien avalé par le débiteur et se dirige-t-il vers la bobine réceptrice ?
Oui
2) Une fois qu'on tourne le sélecteur en position de projection, est-ce que les formeurs de boucles se retirent ?
Oui
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
05/03/2012 à 12:08
Bon, c'est déjà bien.....

Et une fois que les formeurs de boucles sont retirés, est ce que le film se projette normalement ?
ledu RE: Toujours pas résolu
05/03/2012 à 14:13
Oui le film se projette et pour moi le problème vient du débiteur qui, lorsque je lui fait subir une pression du doigt comme pour le freiner, ce dernier n'oppose aucune résistance, ce qui n'est pas normal, d'où ce souci d'entraînement. Je vais faire régler tout cela par mon fournisseur Télécinéma Easy Movie Transfert. Bien entendu le service n'est pas gratuit mais à combien peut-on estimer cette intervention ? Merci, JM Le Dû
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
05/03/2012 à 15:01
Mais si la projection est normale, pourquoi voulez-vous donc freiner le débiteur (lequel d'ailleurs...) à la main ?

Si c'est le débiteur arrière, ce dernier n'est entraîné que pour la projection d'un film sonore, son rôle est surtout d'apporter une inertie de mouvement pour que le défilement soit régulier !
Ledu RE: Toujours pas résolu
05/03/2012 à 15:17
Je voulais parler du débiteur avant, c'est de là que viendrait ce problème d'entraînement.
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
05/03/2012 à 15:22
Rien ne dit que ce débiteur doivent être entraîné, d'ailleurs beaucoup de projecteur n'en ont un que pour la formation de la boucle, voir, pas du tout. Sur les Eumig de cette époque là, il y a deux systèmes d'entraînement, soit un ressort bouclé, soit une chaînette. En amont, le moteur entraîne la turbine de façon axiale et porte une poulie qui entraîne le reste via une courroie ronde..... laquelle se remplace aisément par un joint torique !
Ledu RE: Toujours pas résolu
05/03/2012 à 16:11
Merci Jean-Michel pour ces informations dont je n'avais jamais eu connaissance. Elles seront précieuses dans une possible négociation avec mon réparateur. Puissent-elles pour autant être crédibles face à lui qui cherchera toujours à en ajouter un peu plus à sa facture ? Pour l'instant j'attends patiemment son diagnostic, que je ne manquerais pas de vous transmettre pour avoir votre avis, mais franchement quelle est ma marge de manoeuvre, moi dont l'expérience et les compétences sur ce sujet sont quasi nulles ? Cordialement JM Le Dû.
Ledu RE: Toujours pas résolu
05/03/2012 à 16:34
Serait-ce normal de devoir guider le film manuellement vers la fenêtre de projection (Guide-film et presse-film) alors que mécaniquement c'est possible par la simple action du bouton de sélection ou commutateur principal ? Si cette opération est devenue inefficace c'est qu'il y a bien un problème que j'attribue à l'entraînement. J'ai cru l'avoir repéré au niveau du débiteur avant qui n'exerce aucune résistance donc aucune tension et c'est bien ce qui logiquement permet au film de défiler normalement. Là ce n'est pas le cas et pour avoir la réponse je suis allé emprunter le projecteur de la même marque mais pas du même modèle d'un ami. C'est alors que j'ai pu constater que si je plaçais mon doigt sur le débiteur avant il y avait une résistance et que sur le mien il n'y en avait aucune, et donc, difficulté d'entraînement d'où tressautement de l'image. C'est aussi simple que cela mais ça devient assez compliqué pour moi. JM Le Dû
Jean-Michel RE: Toujours pas résolu
05/03/2012 à 16:42
je chercherai donc du côté du ressort en spirale... généralement en étant soigneux il suffit de le démonter et d'enlever deux ou trois tours et reformer sa boucle.

De la graisse en excès peut produire le même souci, c'est un système d'entrainement qui doit impérativement rester sec....
ROBERT RE: Toujours pas résolu
29/08/2012 à 05:46
Le 05032012 à 14H13 monsieur JM Le Dû écrit "mon fournisseur télécinéma Easy Movie Transfert".
Je viens de commander un télécinéma à Easy Movie Transfert à Pierrefeu (var). Je souhaite que monsieur Le Dû me contacte à ce sujet soit par courrier éléctronique, soit au 09 64 21 88 33.
C'est important.

Merci.
Ledu RE: Toujours pas résolu
25/09/2012 à 15:53
A l'attention de Mr Robert
25/09/2012 à 15:50
Bonjour mr Robert, voici de quoi vous familiariser avec le logiciel IC Capture pour votre Télécinéma 8/S8 . Il est sur le Forum de Easy Movie Transfert


Réglages de base sous "IC Capture"
Messages: 7

voici les 4 étapes a suivre pour une configuration de base pour "IC Capture"

1/ dans l'onglet format de couleur choisissez BY8 (1024X768)

2/ ensuite cliquez sur " <-> " pour retourner l'image horizontalement

3/ allez sur "exposition" ou "exposure", decochez "auto" et mettez l'exposition a 1/60s

4/ dans l'onglet "codec" selectionnez "non spécifié" dans un premier temps pour une capture brute (bonne qualité mais taille du fichier importante).

Vous êtes désormais prêt pour acquérir vos vidéos en numérique.

Quelques conseils pratiques pour le format d'acquisition et de luminosité:

Pour la luminosité tout dépends de la qualité de votre film (plus ou moins sombre)vous pouvez régler la luminosité en live pendant la capture.

Conseil:

Réglez le "gamma" sur 200(pour une caméra USB) et 14 (pour une caméra fire-wire)

Réglez le "gain" aux alentours de 400(modifiez suivant la qualité de vos films).

Pour les codecs:

Suivant les codecs que vous avez d'installer sur votre ordinateur vous pouvez compresser vos vidéos pendant l'acquisition. Il suffit pour cela de selectionner le codec de votre choix dans l'onglet indiqué ci-dessus (chapitre 4).Cependant pas tous les codec qui sont installés sur votre PC fonctionne avec "IC Capture". je me permets de donner un petit conseil suite a de multiples essais (le monde des codecs est une veritable jungle car il en existe des centaines). Télécharger le pack de codec "FFDshow"(lien ci-dessous) et installez le sur votre PC.
Dans l'onglet codec selectionnez "ffdshow video encoder", cliquez ensuite sur le petit engrenage a droite de l'onglet (une fenetre s'ouvre),dans l'onglet "encoder" selectionnez MPEG4 puis dans l'onglet "4CC" choisissez "DIVX",cliquez sur appliquez et OK.

Désormais vous capturerez vos vidéos avec le codec "ffdshow en format "divx" ainsi vous aurez des vidéos de bonne qualité et de taille raisonnable.

lien "ffdshow":

http://www.01net.com/telecharger/windows/Multimedia/codecs/fiches/26967.html[u]

PS : Je vous conseillerais tout de même d'essayer avec Pinnacle 14 que vous détenez car non seulement il capture mais il vous permet aussitôt de monter sans en appeler à un autre logiciel.
Salutations JMLeDû

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